おひるねまくらをよろしく白を飲め。黒も飲め。

2009-09-26 Sat 23:37

愛媛京都旅　自分用羅列めも。

0にちめ。にちようび。
マキノにてスライド作成。
おわらねぇ　。
翌朝５時までブッ続けでやるもタイムアップ。
準備して家に帰って６時過ぎに出発。この日は貫徹。

１にちめ。げつようび。

H田空港。荷物検査に手間取る。
いつものカバンそのままで来ていたため、アーミーナイフとカッターで引っ掛かる。
検査員の方は淡々とものを告げる。
飛行機内では爆睡。

E媛。大学宿舎にチェックイン後、スライドの続きに取りかかる。
前日入りの意味なし。観光しようと思っていたのに。いや、観光でなく採集か。
かろうじて美術館だけ行くも、僕の苦手な「人間多様性」の絵ばっかりで特にひかれず。
朝４時半まで発表練習をして就寝。なんたる効率の悪さ。

２にちめ。かようび。

研究会の前に、10時からN島先生と約束。部屋にてお話を。
確率、偶然の理論化。数式モデル。集合で表現可能。
機能的反応、餌密度と探索者の餌獲得関係のモデル解析。
餌処理時間・探索範囲角度など条件を変えることで最も低コストで探索効率大のものを探す。
コスト↓
探索能力器官を持つこと（エネルギー的）
高い探索能力（広い探索範囲など）を実行すること（エネルギー及び時間的）

けんきゅうしつ　　す　　　　ご　　　　。
なんだこの設備のすごさは　　。
微生物研究のための、特別な顕微鏡、無菌室、測定器…
応用系で稼いでるんだろうなあ…
羨ましすぎる。

C.TとD菌とCレラの３者を入れた、マイクロコズム。
何年経っても、密閉フラスコ内で生態系が維持されている。
CレラはC.Tに細胞内共生するもの、D菌と細胞外共生するものが現れる

微生物なら８年前のものでも、冷凍保存可能。
また息を吹き返すらしい。
８年間共生させたC.Tとの直接の比較が可能。や、それはすごいな。

お昼を喰いに、かつ最期の発表練習をするため宿舎へ戻る。
四国に来たのだからと寿司を飼ってみる
厚い！イカうまい！まぐろ赤臭い！
や、おいしいです。さすが瀬戸内海。

13時から研究会。
知らない人いっぱい…！　いや、当然だけれども。
13,4人てとこ？
M本先生を見つけて席に座る。ものっそ緊張。

T中さん（プレゼン+冊子から）
選択のレベル論争の落としどころの話
20世紀前半ー集団選択、種のためとか
そのあとー集団選択否定、ウィリアムズ、ハミルトン（血縁選択）、ドーキンス（遺伝子）
1980年代ー完全遺伝子中心からもう少し拡大。多元論（遺伝子とその個体）とか小さな形質集団とか

近頃ー
①複数レベル選択説　
ウィルソン、ソーバー
・複数の選択レベルがある
・選択のレベルの「実在」
・ひとつのレベルに還元すると捉えられない進化事象が出てくる→複数の選択のレベルが「実在」する

②モデル多元論　
ドーキンス、メイナードスミス、キッチャー、ステレルニー、デュガトキン、リーヴ
・複数の選択単位を認める。だが「実在」ではない。有用かどうかという道具的な問題。
・ただし、その中でも遺伝子が一番重要であると主張。
・個体選択も形質集団選択も、選択の単位として等価であり、単なる見方の違いでしかない。
選択の単位というのは、僕らがどう見るか、というだけの話。「実在」しない。

つまり。
ある一つの進化現象において
複数レベル選択説：複数の異なる（連鎖してるだけでもいいけど）選択圧が同時に生じている
モデル多元論：あくまでも、見方。上と違って現象そのものについて「複数」なのではない。見方の「モデル」が複数あって、「多元」である、と。

あー、やっと今わかってきた。そうか、で、「実在」に関して意見別れるのね。
遅ぇよ。わかってなかったのかよ。はい、すみませ…

③ゲシュタルトスイッチ式モデル多元論　
・カー、ゴドフリー
・BPSとMLSのふたつの観点からの適応度数値
BPS：個体（粒子）から見る。粒子から集団の適応度を表現
MLS：集団からみる、ような感じ。集団における粒子の割合から粒子の適応度を表現
どちらの数値表現方法も適切であるし互換性があるし、その時に応じて使いやすい見方をすればよい。あるいは、両方の見方を見ることも大事である。
・「実在」に関して：主張せず。おお、なんかいい感じだ。

論点
①実際どうなってるのか
集団選択起こり得る？起こってる？どのくらい？
複数の単位に選択圧が働く、それは常にどのケースでもかレアなのか
②「実在」
選択のレベルあるでしょ同時に働いてるでしょ／ねぇよ道具的に使えればいいよ／論じる必要なし。

存在論の話をする意義
・かつては、どの単位で原因が生じているのかを明らかにするという功績
・しかしもはや不毛な対立
うん、確かにそんな感じ。てなわけで存在論にさよなら、と。

これからの論点
・個体群構造　←？？
・発生関係　←これすっげ興味ある。いや、僕が思ってるようなことじゃないのかもしれんけど。
まず発生的な仕組みというか制約というか、それと選択・進化を絡めた話というかまず知識レベルを知りたい。それと、遺伝しない部分（非生殖系列）と遺伝する部分とで進化というか発達というかそれがどう異なるかとか。
・レベルの進化（単から多細胞など）を説明する選択理論←確かに、ほしいね。

M本先生
えー、あー、うー。
正直、話の流れが掴めず。すみませー！
しかしどうしてみんなソーバーを批判しつつもいまだに紹介し続けるのだろう
やっぱ一度は通るべき人なのだろうか。

質問していいからね、と言われても
話の流れを止めるのが何よりも苦手のチキンな僕。
プレゼン中の質問はできず。
質問タイムでも、質問の流れが止まったのを確認しないと声が出せず。
T中さんに質問しようと心中で決めた時、じゃあ休憩でー、と切られてしまった。ジコケン。

N先生。
淘汰圧というのは常に一定なのではない。
たとえば大腸菌を悪環境の中で育てれば、最初は個体数の増減のあるけれど途中から増殖率は上向きになるとかという場合
常に個体群密度とそれに伴う個体当たりの資源の供給量が変わる
それにより、競争力の強い変異個体が生き残っていく
生態系内においても然り。個体群密度と資源供給量、捕食圧などが変化している
mutantへの置換の仕組みは、生態系のネットワークが選択圧をかけることにより起きる。
で、それにより、生態系を構成する生物も変化進化していき生態系自体が「進化」していく
…というお話。
………アレ？もうちょっとあったよな内容……
いかん、他にメモっておらんな……

生態系の「進化」という言葉の使い方。
ものっそひっかかるのだが…、使い方としてアリなのか？
進化＝変化。
・自然選択による変化
・偶然、遺伝子流動の結果の変化
生態系自体が選択されることはない。前者は却下。
偶然の結果…ではない。
生態系を構成する個体やらの進化変化の結果、中身が変わったのだから生態系も変わった、と。
………うーーーん、
生態系を1つの進化主体としてみる、ということ自体がなんか違和感。
やっぱ進化してるのは個体や種やらであって、それを含む大きなレベルでの単位の進化と言うのは……
そう、個体、集団、種、生態系、とかって生物の階層構造は来るけれどもさ、
生態系とそれ以下の階層は大分隔たりがあるよね、
それ以下の階層というのは、純粋に生物のみを示すが、生態系というのは生物+環境(無機的生物的両方であれども)を含む。
進化するのは生物であって、その言葉を環境に適用していい訳ではない、よね。
うん、僕の違和感はこれだ。

ああ、そうだ。進化は変化だから〜　とかって話じゃなくて、
進化って言葉は、対象を生物とかに限定した言葉だよね
全ての対象の変化が進化な訳ではない。
あと、一時的な変化とかも省かれるわけで、進化は変化だといってもどんな変化かの記述が必要。
ええとつまり、
・変化する主体　
・進化に値する変化の基準
がわからん。
で、生態系のはそれにあてはまるのかどうか、ということだ。

めもめも。
進化は自然選択によって起きるが、そのための条件である変異の生じ方はどうなっているのか
長い時間があれば本当に起きるの？なんでも？
なんでも生じるなんて考えてはないけれど。発生学的生理学的物理学的制約の下で、と。

で、僕　。
ついに来ました。
あれです。プレゼンです。断罪の時です。
すみません全然一般性のある話じゃなくてすみません
最初に無理矢理共進化の話を入れ、その具体例としての研究紹介みたいに話をもっていく。

・本当に共進化したかどうか証明するとしたらどうしますか？
→共進化してきた→ハチ・植物の祖先種が互いにspecializeする方へ種分化していった（→イチジクコバチの例、植物とハチの種分化が同調して起きる。系統樹マッチング）→祖先種を含めてそれぞれ系統樹をかいてみて、ハチと植物の種分化年代が一致するかみる、とか。
・その近縁種の話も盛り込めばその検証が実際にできるんだ楽しみだねーっていうプレゼンになるかも。
・すみません質問なんだったっけ忘れてるとかダメだよねプレゼン練習の意味ないよね馬ー鹿！

あー、えと。で。
すみませんM先生…　なにゆえの拍手ですか…？
ちょっと馬鹿にされているようで、馬鹿にしてはよくできましたねな感じがして、
ちょっっと嫌ですよ……？
そこは対等に扱ってほしい。あ、傲慢不遜？ｗ
まあ多分、僕があんまりにも自信なさげにしているから、大丈夫だよと言う応援のつもりでしてくれたのでしょう。
まあ、「あ、どうもー」とか言ってヘラヘラしてましたよ。
日和ったな、俺ｗｗｗｗｗ

まあ、プレゼン自体はよくできていたそうですよ。
まとまっていてわかりやすくて、と。
まあねお話に仕立て上げる構想の段階で一番考えましたからね。
すみません、初めてだとか言ったけど違うよ１回ゼミでプレゼンしたことあるよ。
いやスライドは自分で完全に１から作りましたけれどね。

なにがアレかってね、２点ですね、
１実際に自分で明らかにした知見が少なすぎ。情報の3/4が先行研究。
２自分でやった研究……や、これ、本当たいしたことないよね、ちょっと口器測定しましたはい終わりーみたいな。

あ、やめよう。
散々この話は考えたっつの……

てなわけで、この日の研究会はおしまい！
このあとみんなでN先生の研究室を見せてもらう。僕はもう見たけど。

今から思えば。
僕はプレゼンをした後、やたら喋る。すんげぇぇええ喋る。
テンションが高い上に、それがうじうじテンションから喋りモードに切り替えた故のハイですからね。

M先生にやたら話しかけていた。
大学院のこととかなんとか。

居酒屋へ向かう。
歩いている最中もM先生に質問をしたりT中さんに聞いたり。
喋りに気を取られてどこを歩いたかまるで記憶にないわ。

形質集団選択まとめ。知らなかったわコレ。
D.S.ウィルソンとソーバー提唱。

集団選択として理論的に起こりうる→形質group選択説
以下、数値とか超適当です。
２つの小さな集団X,Yを考える。Sは利己的個体、Aは利他的個体
集団XはSの割合が1割、Aの割合が9割で個体数100とする
集団YはSの割合が9割、Aの割合が1割で個体数100とする
次世代の集団内の比率は
XではSが2割、Aが8割　しかしAの利他行動により繁殖価は高く個体数は150
YではSが9.9割、Aが0.1割　しかし繁殖かは低く個体数は50
そして、XとYの集団が混ざってひとつの集団Zになるとする
このとき集団ZのAとSの個体数は
Aが121個体、Sは79個体
このように、group内だけではSの割合が次世代には増えるとしても、仮にそのgroup構造が壊れ混ざるとしたら全体の総数としてはAがその利他的性質によって個体数を増やせることになる。理論的には。
まあ、実際に利他行動によってその集団の繁殖価がこんなに上がるとかじゃなくても、集団XとYで繁殖価が相対的にXが上回っていれば成り立つ。

ただし、現実に起こっているかはわからない。あくまでも理論上。
どうだろう。groupで隔離されているけれども、そのあと混ざって、またばらける、ってどんな生活史の生物だろ？
いや、もっと正確な理論を知らないとわからないけど、ちょっと考えてみよう。
たとえば、繁殖期に特定の地域に集まって動かない生物か。で、利他行動が有効になるのがその時期のみで。（子育てとかでなく繁殖行動における利他行動とか）
繁殖期にはある地点の周囲にいる生物が一カ所に固まり、小さな小集団をいくつか作る。
同じS同士A同士で集まる傾向があり（同形交配が起こる傾向がある）Aの割合が多いgroupやSの割合が多いgroupが形成されやすい。
繁殖期が終わるとまた普通にばらばらと移動し広い範囲の個体で交流がある。
とか、ね。
………うん、ウィルソンとソーバーの文章見ないと、ここでうごうご考えても正しいかわからんな！

イカの居酒屋。
イカ、動いてるよ生きてるようまいよ！
いいね瀬戸内海　海鮮うまいて素晴らしい！
とはいえ、精神的にお腹いっぱいだったためあんまり喰えず。
お酒は梅酒や日本酒を。日本酒、うまい。さすが四国！（関係あるのだろうか？）

・どういう研究がしたいかー
クリエイティブ、オリジナルさ…
それが重要なのは勿論だけれども
個人的レベルの動機は、自分がそれを知りたいから、でなければいかんのでは。
………
なんかもう。
そんな研究なんて実質１，２ヶ月しかしてないような人間が、してないに等しい人間が、
何を色々語ってたんでせうね　。。
すみません最近進路というか将来を決めるにあたりどういう研究（の方向性）をしたいかを考えていたものだから変に語っちゃったんですごめんなさい不遜です俺如きが語るようなことではありませんでした

・S先生
むむぅ。一応、記憶の片隅に。
まあ、たとえどんな人であっても、初めから「すごい人だから」と思い込んで盲従するようではいかんよね、ということで。

・オモイダストイロイロシニt (ry　（もはや恒例デスね★ orz
・ていうかあんまり覚えてないｗｗｗｗｗ
とにかく喋りまくっていたのは覚えているが…、
理想論だけ希望だけ語っていたとしたら、とんでもなく痛いな…
ありえなくはない。今の僕は上述したように将来を考え理想を考える時期ですからでもとっっても痛いですよそれを語るとかorz

・Aルノー（これは伏せ字になっているのか？）
フランスからの生態学学生（？
やっぱりフランス人の方は美しいですね…　げほげほっ
フランスでは修士でも授業が多くて、研究は数ヶ月だけ、しかも色んな分野のをやるらしい。
寄生虫によって起こされるエビの行動をやっていたと。
あれか、次のホスト（鳥）に移りやすくするためか、寄生されたエビが上の方へ行くという。

・S野さん
微生物系の水族館（というのか？）に務めつつN先生のとこで微生物研究をなさっている方。
翌日プレゼン。

普通、学会には懇親会というものはあり、懇親会費というモノがある。
勿論僕は想定していたさ。

………ごちそうさまデス皆様どうもありがとうございます、
これで僕は逃げられまセンね　。
くだらない理想論（記憶に残ってないが）にお付き合いして頂いたところから始め
これらに報いるには、僕が語った目指すべきところにたどり着き、彼らにとっても有意義な考えを出せるような研究者になることだよな
ただ授かることしかできん現状がもどかしい。歯痒い。

解散後、TさんとNさんと部屋飲み。

御両人は聞けばすぐに答えてくれる。尊敬。
ていうか僕が知らなさすぎ。哲学科に転科しようとしていた人間とは思えませんね！
（まあ生物学にせよ、院試の勉強がなかったら全くの阿呆でしたからね…）
本読んで、地道にベンキョしてきましょう、ということで。

T中さん、Tノ君に似てるんだよああそういう目で見てはいけませんね！
年上に見られると言っていたが、そのせいか僕には若く見える。20代前半と言われても、ふけた20代前半なんだな、と思って納得するだろう。少なくとも30代には見えん。
N尾さん、目を合わせてはいけない人だと思っていました　。
年齢不詳謎の人。そういえばワイン蔵持ってるって言ってた？

12時に解散。
その後、いつ寝たか記憶にない。
気が付いたら朝4時、電気つけっぱ着替えもせず布団の上で倒れていた。
いけませんね……

長ぇよ！
今日はここまでで。

これ書くくらいなら本読め勉強しろって話じゃね？ｗｗｗｗｗ

（母にこのブログを見つけられた）
（見ないけど気をつけなさい、と忠告された。ありがとうございます…）
（ていうかこれ系のキーワード入れるとぐーぐる先生にすぐ引っ掛かるようだココ）
（やばいな見つかったらこれってばダメだよなアウトだよな？）
（整理せないかん…）

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この記事のコメント

・「」

ああ、メールのお返事せねば。
みなさま親切な方だ。

上述のように、年齢差はそこまで感じなかったけれども
学識・頭脳・経験諸々においてとんでもなく差があるのよね…（いや、実際は年齢もだけれど
うむー、歯痒いなあ並びたいなあ悔しいなあこんなの書いてる場合じゃ本当ねぇよwww
でも旅記録はいつもの習慣としてつけておきたいからな、次はざっくり書こう。

しかし素敵お兄さんだなT中さま！
僕とあんまり年齢が変わらないのに、とても丁寧な御方。
いや、実際はとても年齢差があるのだけれども。

N氏は
Plutian .
うーん、なんでこんなことになったんだろう。
や、とても素敵な冥王星人サマですよ、うんうん。

………不敬にも程があるのだろうか。
いかんな、本当に。
相手が冥王星人だったから良かったものの、他の人ならば業界追放モノかもしれない。
感謝しなければ、Sir.Plutian .

2009-09-27 Sun 02:53 | URL | なお #-[ 編集] | top↑

・「」

そういや
絶望先生でちょっと触れていたのでどんなものか知りたくなり
ケータイ小説サイトでランキング１位の小説を読んだ

………
たまたま、これがそうなだけなのだろうか、
中高生の書く、夢小説か？
や、なんていうか、痛い。

2009-09-27 Sun 03:14 | URL | なお #-[ 編集] | top↑

・「」

ねむい。ねよう。
もうむり。

お風呂入りたい…
２日間入ってｎe （ry

2009-09-27 Sun 05:19 | URL | なお #-[ 編集] | top↑

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